——吉中鸣牧师专访

　　音乐，是最打动人心的艺术形式，一曲荡气回肠的音乐，会产生意想不到的心灵的共鸣，或安慰，或启迪，或予以力量。因此，教会音乐在历史上也占有举足轻重的地位，教会历史上各种风格的圣诗，是不同时代的天路客对信仰的表达和诠释。教会音乐发展至现在，无论古典或现代，都有自己面向的群体。

　　吉中鸣牧师是华人教会界资深的圣乐服事者，他成立的“媒体绿洲”事工，时常在各地进行圣乐培训和栽培，积累下丰富的经验，有效地推动了华人教会圣乐事工的开展。那么，在吉中鸣牧师圣乐服事的过程中，他有哪些经验和心得？他是如何理解音乐？对于当下教会日益增多的年轻的圣乐服事者，他有哪些建议和劝勉？

　　带着这些问题，我对吉牧师进行了采访。愿前辈的服事心路，成为你我共同的勉励和榜样。

　　访谈者：罗博学（以下简称L）

　　受访者：吉中鸣牧师（以下简称J）

　　L：吉牧师您好，听了您弹奏的钢琴曲《假如爱有天意》，沉醉其中，也看到这首钢琴曲不仅在主内媒体很流行，也特别被非基督徒朋友所欢迎，那么，您作为资深的圣乐服事前辈，如何理解这首钢琴曲中所要传达的“爱”和“天意”之间的关系呢？

　　J：这首钢琴曲是很多年前的，当时有朋友要出一张关于人间爱情故事的专辑。因为他没有给我歌词，我只是靠着旋律来理解这首歌，整张碟子都是用钢琴来弹，弹的时候会有共鸣，虽然旋律并不一定告诉你爱是什么，可是会带给我们一种情绪，如澎湃、轰轰烈烈、或者很温暖。在这首歌的表达中，感觉很温馨。

　　讲到爱和天意，我认为，我们的爱都是从上帝而来，人并不懂得如何爱，人的本性是自私的，但是从天上来的却是爱，是赐予，是牺牲，是不计较，所以如果没有从天上来的爱，世上的爱会不完全。若没有天上的爱，地上的爱只有两种情况，第一是有条件的，第二是有限的牺牲，你会为你所爱的人牺牲，不会为不爱的人牺牲。一般人都是在这种情况下过活着。从天上来的爱是不讲条件的，没有代价的，正如耶稣的爱一样，所以“天意”指的就是上帝的意思，上帝就是爱，因为爱而道成肉身。

　　在我的信仰里面，我实在没法完全明白这种道成肉身的谦卑、舍己和信仰，尽管我的理性和思想明白，但是我的经历中很难明白。

　　L：听了您的专辑《从约旦河到耶利哥》，有非常深厚的圣经基础，曲风不同于当下流行的敬拜诗歌，更多了一些民谣的元素，可否谈谈您在创作这些诗歌过程中所经历的故事？

　　J：当时我写这个系列，很想写一个故事性的，适合诗班献唱，为什么呢？想去影响传统诗班。我发现，传统诗班都是四部和声，比较简单。所以我想，还不如写一种用现代的和声和节奏，却用古老的四部合唱方法演绎出来，这是比较特别的地方。

　　到目前为止，这张专辑中的诗歌还没有一个机构或团体能唱好，因为难度的确很高，曾有两个团体唱过，还是没有完全掌握节奏。

　　为什么会创作这张专辑呢？这张专辑表述的是信心的经历，踏过神所要我们做的事情，顺从时，就看到奇迹，就像祭司的脚一下水，河水就分开，分开后就可以进入迦南美地。在这张专辑的制作过程中，有欢乐，有迷惑，有不信，有彷徨、有争战、甚至有攻击，如果不信靠，一切都没办法打开，前面的神迹永远无法到达。整张专辑中，也融入了一些中东和以色列民谣的元素。

　　图|犹太人渡过约旦河后，遇到的第一个城市就是耶利哥

　　L：您1992年回香港工作，全职投入音乐创作，推动香港的敬拜赞美事工，并举办数以百计的敬拜赞美、司琴与敬拜事奉培训，2001年成立“媒体绿洲”，可否向一直关注您的各位弟兄姐妹介绍下媒体绿洲的一些情况？

　　J：我92年回香港，在一个机构服事，差不多9年多时间，然后我希望有自己的一个平台，去做传福音的工作。首先，我是一个布道者，那时回香港举办了一次音乐聚会，给人家标签为“敬拜赞美”，那次很成功，所以那条路被打开了，这是我意想不到的。之后，我就一直做敬拜赞美的事工，但同时也做很多的布道，所谓布道，也是用音乐的包装，加上信息的分享和见证传达出来。

　　除了布道，我的心愿是将来没有后顾之忧，全身投入在中国大陆传福音。我1982年曾经来到中国，那时候看到内地一些教会，心中有很大的感动，但那时我神学院还没毕业。所以我很感恩，现在有机会来实践。从92年开始，我已经开始在中国内地开始了培训，当时在潮汕等地。2010年左右，开始逐渐向内地靠近，如山东、海南、温州等，在此过程中也很高兴认识耶希亚的朋友。

　　我的三个心愿是——布道、栽培、创作。还有机会写的话，希望继续创作下去，也很注重下一代的培训，不要说在国内，就在香港，敬拜赞美这一块有青黄不接的问题，和经费有关系，这就成为一个症结。

　　L：当时怎么会想起用“媒体绿洲”这个名字呢？

　　J：其实我在1985年，开始我人生第一个全时间服事，是全时间青年传道人，4年后有清楚的感动，神带领我离开牧会，全时间进入布道传福音。1986年，我当时成立了一个机构，叫做“恩雨之声”，用媒介传福音，开始时用收音机，1989年开始向电视转型。我当时想：用什么方法更方便传福音呢？我当时就想到“媒体”这两个字。“MMO”（Multi-mediaOasis）指的是多媒体的绿洲，我觉得蛮好。我希望有一天可以更多地用多媒体传福音，因为这是一个媒体盛行的时代。

　　L：您的脚踪遍及世界各地，不仅推动香港教会的圣乐事工，也在各地举办圣乐培训、音乐营等。在与这些不同区域、不同文化背景中的教会或机构的接触过程中，您最大的体会是什么？

　　J：我去北美洲、澳洲、东南亚、新马泰、台湾包括国内这些地方，主要是做音乐布道，希望在布道的过程中，也有一些具体的培训。我们的做法是希望将敬拜的精髓带到教会中，而不是看完就OK。通常，会在当地成立一个诗班，让他们自己组织自己联系，所以他们提早就开始了，我们到达后，再进行简单的彩排。

　　我们的目的不仅是收割，而是带给教会长远的影响，每个地方都有诗班。这几年教会的敬拜赞美开始蓬勃起来，如果我们去只是做几场布道，我们得到的果效就很有限，除非我有新的看见或带领，在培训上，各种理念、模式、技巧的创新上愿意提高，我就会愿意去。我所做的工作希望有影响。至于教会的反应，一般都是很好，觉得教会很缺乏。敬拜赞美事工在我看来，仍然是很漫长的事工。当然，有些教会也会很排斥，所以需要很长的时间。

　　L：您在大陆的事工也是以城市人群为主体么？

　　J：这是很好的问题。我读的博士专业是城市宣教。我认为城市是很策略性的地方，包括文化、学术、经济等各方面是一个很精髓的地方，很多农村乡镇的人都跑到城市，几年后回老家，他们可以再把福音带回去。所以我在中国大陆主要以城市教会为主体，需要策略性来做，我希望在每个城市有些影响，将来再由他们影响城镇居民。

　　耶稣在世时，也都是在城市中传道。我认为温州是很策略性的城市，宗教自由相对宽松，弟兄姐妹生活富足，我相信温州的教会和团队，对整个中国教会的发展起到很重要的作用。

　　L：目前内地许多城市教会，对圣乐服事逐渐开始重视起来，“耶希亚圣乐服务社”也是集圣乐教学、器乐培训、音乐营会于一体，可否请您针对耶希亚在圣乐领域的服事，提出一些意见或建议呢？

　　J：我觉得耶希亚所作的很伟大，而且挑战性很大，包括古典和现代，我实在是不敢需要有什么建议，我看到耶希亚已经尽自己所能，找最好的老师，我看到中国内地有很多有才干的弟兄姐妹，所以我觉得耶希亚有自己本身的祝福。我觉得办音乐学校是很值得做的事情，我也希望能在香港办，但资源有限。我盼望在培训的事工上强壮起来，因为那才会产生最大的影响力。在创作方面，大家已经很努力了，这几天也看到我们有DVD等，我们都不敢拍，因为拍摄DVD费用很昂贵。

　　创作方面可以在多方面尝试，我发现献唱的歌曲多，敬拜赞美如果很重要，可以考虑创作一些适合敬拜赞美的诗歌。这边老师的素质实在很高，培训也很努力，常请国外老师来培训，所作的每一件事情都很成功。

　　L：在您的创作中，您是如何平衡技巧与灵性之间的关系？

　　J：我这几年的创作主要是敬拜赞美，因为歌曲不够，很需要，但是我也很希望写一些带有流行元素的诗歌，不管哪方面，我每次写歌都是有一个主题的，比如神的创造和伟大。

　　我的看法是技巧一定要的，而且要有很精湛的技巧，能够把音乐表达得更好。此外，有很好的技巧不等于有很好的灵性，有很好的灵性不等于有很好的技巧。在创作中，要把技巧发挥出来，然后把生命带出来。我相信音乐本身没有属灵的果效，音乐只是一个情愫，没有盼望、永恒、平安等，只是情绪的表达。所以在创作时，一定要有一个感动——为什么写这首歌？这首歌要传达什么？要有一种平静，那种感应力就很强，如果没有生命力，没有主题，音乐就只是一个美，停留在美学中，那个技巧就只有美化的成分，没有生命力。

　　L：献唱诗歌和敬拜诗歌，如何区分呢？

　　J：圣乐大体分为两种，一类是献唱诗歌，献唱诗歌不需要会众来唱，是提前设计和铺排好的，有引子和不同的段落，不能自由发挥；但是敬拜诗歌是以会众为主，不是以歌者为主，他们唱到一个地步，唱到火热起来，所以你不知道他们当时敬拜的情怀如何，音乐的铺排需要在带领过程中灵活掌握。

　　L：在您的个人履历中，看到您1986年在加拿大成立以广播及电视传福音的“恩雨之声”，这是当时的电视媒体么？当下海内外各福音机构和教会，逐渐重视并善用新媒体向21世纪的人群传福音，您当时成立恩雨之声的异像是什么呢？后来虽转型为以音乐服事为主打的“媒体绿洲”，但是否未来有可能打造一个以“全媒体”为平台的机构？

　　J：1986年先从收音机开始，1989年开始用电视机，一个礼拜半个钟头，后来我们录制成录影带，送给人家，自由奉献，此外，我们还成立了一个与会众接触的平台。神当时给我一个异象——透过媒体来传福音，至于将来会不会成立“全媒体”，这是我目前的祷告。

　　为什么我要做媒体呢？神早在我读神学的第一天，大约是1980年，教我们讲道的教授，跟我们讲了一句话，他说：“各位同学，你能够把第一世纪古老不变的十字架道理，用21世纪的方法包装出来，你就是一个成功的传道人”，我记忆非常深刻。为什么我那么推崇敬拜赞美呢？这是一个时代的产物，教会一些崇拜的模式已经过时，或者说，需要注入新的元素。

　　L：在这几十年的服事经历中，您认为作为圣乐服事者，最需要的是什么？以及未来面临的最大挑战是什么？

　　J：我认为圣乐服事本身就是很吃力的工作，几乎没有一个音乐机构可以养得起人，所以很多人都是自由筹款，但是他们有负担，为什么这样呢？这是因为一些教会对音乐事工的看法，某些信徒认为音乐事工是比较次要的，他们可能会支持差传事工，但对音乐服事者却不是特别认可。我自己是“支搭帐篷”的。所以这是圣乐服事者要面临的困难，很多年轻人很想全时间唱歌传福音，我说，你如何维生？这是很现实的问题。

　　另外，现在圣乐服事者和之前的处境不太一样了，以前刚刚开始，乐器略懂一二，就可以行走江湖，现在进入专业时代，需要各司其职。圣乐服事者需要专业，有的弟兄姐妹有心志服事，但发挥不出果效，所以现在音乐服事者一定要自我增值，要精通，需要不断提高自己的专业素养，否则艺术生命不会长，就算长，也不会广。这是很必要的。

　　其次，要有人提拔，我觉得很多乐手都默默弹奏，没有人栽培，很可惜。这就谈到对下一代的提拔，前者一定要将他们带起来，也许他们未必达到这个水平，但需要前辈带领。

　　生命的问题也很重要，音乐人最明显的是，学艺不精的话很谦虚，一旦稍微精通，就容易目中无人，这就容易把教会拖垮。作为圣乐服事者，需要注重生命，这是很要紧的！音乐是很主观的东西。我在香港时曾带领一些敬拜队，因为不和而带来危机。我常对他们说，你们做敬拜是台前的服事，你的一举一动都是生命的表露，所以，最大的舞台是什么？不是所站的舞台，最大的舞台是日常生活。

　　L：您是如何理解音乐的？特别是教会音乐？

　　J：我对于教会音乐的理解是，教会音乐是很丰富的宝藏，自从有人类以来，就有了音乐，如旧约里的音乐，对于信仰，他们也用音乐表达对上帝的赞美，流传至今。

　　音乐大体分为传统音乐和现代音乐，对我来说没有好坏，我不会厚此薄彼，我也很喜欢古典音乐，只是没有太多时间去深入接触。但我为什么做流行音乐呢？我看到大部分人接受通俗音乐，特别是年轻人，喜欢流行通俗的风格。当然，也有很好的老师从事古典圣乐，我也很欣赏。分工合作不等于分离，现在情况是没有分工只有分离，所以我觉得误会要解开，不能认为做古典音乐的会排斥现代音乐，做现代音乐的会排斥古典音乐。

　　另外，现代音乐很多元素都需要古典的训练，比如爵士音乐如果没有古典的基础，就弹不出。

　　通过教会历史来看，每个时代都有自己的经典音乐。传统音乐在18世纪之前，都是很理性的，比较知识化，现代音乐是讲经历的，歌词很简单，一针见血，圣经里很简单的道理用自己的经历来唱，是生命的流露，现代诗歌讲到经历的话就有一个特色：牵涉到重复的问题。

　　教会音乐除了这两类，还有开拓的空间，比如说音乐歌剧，圣乐歌剧，现代歌唱剧等，需要舞台、服装、道具等等，这是很昂贵的东西，我一直盼望有一天能做到这些。

　　另外就是多一些本色化的音乐，比如温州话的赞美诗歌，粤语的赞美诗歌，闽南语的赞美诗歌等，唱起来会更加深入人心，这些都有发展的空间。除了歌剧，话剧和音乐需要配合起来。

　　L：进入2014年，您未来一年的期待或规划是什么？让我们一同为彼此守望和祝福吧。

　　J：我的祷告是未来这几年，我会把我的精力有一半放在国内，希望在不同城市做布道和栽培，希望有策略性来做，希望有长远的果效，一年四季每一季度去一个城市。我们每年还有短宣，我们常在深圳、珠海一代去服事。

　　此外，来年希望创作一些适合青少年的诗歌，服事这一代的青少年，盼望在年中能出来这类诗歌。

　　L：特别感谢吉牧师百忙之中接受专访，最后可否请您针对教会年轻的圣乐服事者，说几句话？

　　J：我看到很多年轻人愿意用音乐服事，因为音乐实在很容易吸引年轻人。

　　但要注意，第一，教会服事需要多操练一样乐器，使它成为很犀利的武器；另外，若有全时间服事的呼召，更需要明确自己是否有这方面的恩赐，如果有，还要考虑现实的生活问题，也看神的感动，如果有感动就不用太惧怕，要为将来做好规划，比如在神学知识上和音乐操练上都要装备。当你走上去，不要轻易放弃，我们很容易因为人的一句话而软弱，不要被声音打击，年轻人难能可贵的地方是坚持，音乐服事需要坚持，音乐服事台上一分钟，背后需要流泪撒种。（完）

　　【吉中鸣简介】吉中鸣牧师，博士JOSEPHCHI(D.Min)著名音乐布道家，媒体绿洲(MMO)机构总监及培训中心之校监，现为基立圣工学院院长。

　　吉中鸣牧师1984毕业于加拿大中央浸信会神学院(CentralBaptistSeminary)，随后继续进修哲学，于1985年毕业于加拿大滑铁庐大学哲学系。毕业后在多伦多牧会四年，但经历神的呼召，便全身投入以音乐及大众媒介传递福音之事工。于1986年在加拿大成立以广播及电视传福音的「恩雨之声」。1992年回香港工作，全职投入音乐创作，推动香港的敬拜赞美事工，并举办数以百计的敬拜赞美、司琴与敬拜事奉培训。1992至1996年，吉牧也同时成为香港艺人之家传道人，牧养影视及歌唱界艺人。后来，为了更加专注于敬拜赞美及大众媒体的事工，便于2001年9月成立媒体绿洲(前称「传颂福音影视」)，积极参与并推动使用舞台为布道平台。于2009年，吉牧师修毕并获颁美国柏祺大学教牧学博士学位(D.Min)。

　　吉牧师经常应邀于教会崇拜聚会中讲道，并主讲音乐事工、司琴及歌唱的聚会，足迹遍及东南亚、美洲及澳纽等地。他更拥有近三十年司琴的经验，学生数以千计。目前已出版的作品已超过二百多首。吉牧师亦制作了「老调新弹纲琴即兴弹奏CD」一连四只碟的专辑，希望可以令一些比较传统的诗歌有焕然一新及现代的弹法。另外，亦是「只有感谢敬拜赞美CD」、「最美丽的名字是耶稣敬拜赞美CD」、「触动我CD」、「来拥戴CD」、「渴慕祢CD」、「MySongs1灵修音乐专辑」的监制及策划。

　　此外，吉博士/牧师亦编写了「敬拜灵盛载心」、「当代华人社会城市宣教的途径与挑战」、「更新敬拜赞美实用手册」的书籍。由于吉博士/牧师希望栽培更多司琴的关系，故亦编写了「CHORD&RHYTHMDYNAMICS」、「MOODMAKING」、「现代教会司琴法」的书籍。

　　另，吉牧师更为香港多间神学院的崇拜学及敬拜赞美课程授课导师，包括：浸信会神学院、建道神学院、基督教事工学院、基立圣工学院、南亚路德会圣经学院、新曙光训练学院等等。

　　（本文来源温州耶希亚圣乐服务社）