我们再来看看还有另外一个比较有趣、耐人寻味的问题。听友6951号说：“他本来不喜欢留言，可是听了您的节目发现，您会很注意留言板，并且会把听众的问题带到节目中去。”而且他本身最近就有很多信仰上的问题，可以借机来请教，他说：“想问问老师您，现在很多的天堂和地狱的见证，可相信吗？让人感觉很是混乱，您怎么看？怎么从《圣经》的角度去解决这些问题？保留还是拒绝？还是宁可信其有，不可信其无呢？

       有关这个问题，天堂地狱之说，我们相信自古已有，于今尤烈。《圣经》里头明明跟我们说到有地狱的刑法，为着一些犯罪的人所存留的，在那里，火是不灭的，虫是不死的。主耶稣用耶路撒冷近郊有个地方叫欣嫩子谷（是一个烧垃圾的地方），那里头臭味熏天，东西都腐烂了，火又是不灭的，虫又是在那里软软而动，不死的，让人看了很可怕。他说，有一天有一个地方专门在收容这些犯罪的、不悔改的人。那个地方在希腊文就叫做“阴间”，在刚才主耶稣所提到的耶路撒冷市郊的欣嫩子谷就有类似的现象，我们中文就把它翻译成“地狱”。所以，地狱之说是绝对有的，至于天堂更不用说了，主耶稣他临终的那一个礼拜告诉门徒说，他有一天要离开世界，要为我们预备地方去，他所去的地方，有一天我们也要跟着去，那个地方是好的无比的。所以保罗就说：“我情愿离世与基督同在。”是好的无比的。

       另外，更具体的，保罗曾经在《哥林多后书》的第12章，在那里分享他个人从天堂所得的启示跟经历，他说：“我自夸故然无益，但我是不得已的。”吾岂好夸哉？无不得已也。“如今，我要说到主的显现和启示。”第2节他说：“我认得一个在基督里的人，他前十四年被提到第三层天上去。”所以这里可见天外有天，人外有人的，在第三层天上，或在身内，我不知道（是不是灵魂提升到那里去？）；或在身外，我也不知道（是不是一种魂游相外的结果？），只有神知道。然后第3节他说：“我认得这个人（或在身外，或在身内，我都不知道，只有神知道。）”可见这种魂游相外的经历，是一种虚无缥缈的经历，轻忽忽的。第4-10节，“他被提到乐园里，听见隐秘的言语，是人不可说的。为这个人，我要夸口；但是为我自己，除了我的软弱以外，我什么都不敢说，我并不夸口，我就是愿意夸口，也不算狂（意思就是说他就是分享这个经历，也是天经地义的），因为我必说实话（不过，他说只是我禁止不说），恐怕有人把我看高了，过于他在我身上所看见、所听见的，又恐怕我所得的启示甚大，就过于自高，所以有一根刺加在我的肉体上，就是撒旦的差役要攻击我，免得我过于自高。为这个事情，我三次求过主，叫这刺离开我，但是主回答说：‘我的恩典够你用的，因为我的能力是在人的软弱上显得完全。’所以我更喜欢夸自己的软弱，好叫基督的能力覆庇我。我为基督的缘故，就以软弱、凌辱、急难、逼 -/迫、困苦为可喜乐的；因我什么时候软弱，什么时候就刚强了。”

       换句话说，保罗喜欢分享的是他在人世上的经历，肉体上的痛苦。说到他曾经受坏人追逼，前无退路，后有追兵，然后还受过翻船、受过鞭伤39次，最后真的是九死一生的经历了。他喜欢讲这些经历，因为这些经历能够让他得到喜乐的安慰，而且什么时候一想到自己软弱，什么时候就有主的刚强来覆庇他，来取代他的软弱。他喜欢讲这些，反而不喜欢夸口那些灵界上的经历，说提到第三层天上去，一次在《哥林多后书》的第12章，并没有告诉我们第三层天上的光景如何。换一句话说，这些是不可说的，是不足为外人道也的，是他个人非常私密的，只是他与神之间的一个特殊的经历、特殊的秘密，是不足为外人道也的。因此，今天我们凡事讲到天堂的经历，也是应该存这样的态度。

       让我再说一次，有地狱，就一定有天堂的，何况保罗有这样的见证？主耶稣也告诉我们，将来就有天上乐园的光景等待着我们去享受，去安息的。不过，因为我们这些在世的人都没有去过天堂，所以有些人经过他们死去活来的见证，说到他们曾经有过这样经历的时候，比较不能够得到共鸣，因为我们其他的人并不知道，所以只好姑妄言之，姑妄听之了。我个人的态度就是以刚才《哥林多后书》12章第2节以后的经历来作为参考的。我们不强调这些经历，但是也不否认有天堂的这个事实，只是我们没有办法证实罢了。

       在结论的时候，再次提醒各位：保罗在《哥林多前书》13章12节就是他曾经提到爱的诗篇以后的一个结论，他曾经说到，“我们今天对很多事情我们都不清楚的，如今仿佛对着镜子观看，模糊不清的。但是，到那时，就要面对面了，如今所知道的有限，到那时就全知道了，如同主知道我一样。”对所有的见证，如果跟《圣经》符合的，我们就相信，就“阿们”。如果《圣经》没记载的，我们只能够存疑，我们也不好说好说歹。但是千万不要过分高举这样的经历，免得走火入魔，免得愚自自雄，自以为高人一等，自以为比人更圣洁的体验。